Как нас дурят

Модератор: Бейсик

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:29
Моя техника: Скороварки-мультиварки Cuckoo 0821, 1010, 1054, Hotter Classic, пиццепечь, бутербродница, вафельницы,и много чего ещё....
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 20 раз

Как нас дурят

Сообщение Татьяна » 29 янв 2012, 22:24

Прочитала на МХП хотела себе сохранить, а потом думаю, дай сюда выложу, как нас дурят, о многих фирмах я даже не дууумала...дааа сплошные обманчики..

Redmond
Интересная информация о бренде Redmond. Справочные данные о торговой марке Рэдмонд.


Торговая марка Redmond специализируется на бытовой технике и электронике.

«Рэдмонд» — прекрасный экземпляр в колонии брендов-оборотней! Вся техника производится в Китае. Коробки пестрят надписями вроде Ecology Series. Уверенно указывают, что торговая марка есть собственность некой американской компании. Наше ружьё с серебряными пулями — Google. Там, за рубежом, про технику Redmond слыхом не слыхивали, и слава богу.

Находим официальный сайт. Всё как положено: дотком, пёстренько, неинформативно. Зато есть адрес компании-аффилиата: 1801 S Treasure Drive #515, North Bay Village. Ещё немного гугла, и обнаруживаем:

Источник

Для тех, кому слово кондоминиум незнакомо: это домовладения, как правило, предназначенные для иностранцев. Во всяком случае, уж точно не для солидной американской компании, экспортирующей аж в Россию такой широкий ассортимент производимой продукции. Чистой воды «юр. адрес». Такая вот бытовая техника «Редмонд».

Про качество разговоры становятся всё менее уместны. Зависит оно нет от названия - Redmond или Whitemond, а от того, сколько платят китайцам. И китайцы уже давно могут всё, кроме одного, важнейшего для современной России качества — «завязок» в рынке. Просто так на прилавках наших торговых сетей не появляется ничего.

Российские бренды, которые притворяются иностранными

Bork Electronic, Vinzer Corporation и Vitesse France вводили покупателей в заблуждение, указывая, что производят свои товары в Европе.
Таков итог расследования Федеральной антимонопольной службы (ФАС). Нарушителям грозит штраф от 100 000 до 500 000 руб. Для компании деньги небольшие, но, если ФАС в суде докажет, что Bork действительно вводила своих покупателей в заблуждение, репутационный вред будет существенным, компания может и уменьшить свою долю на рынке, полагает Александр Онищук, президент ассоциации РАТЭК, сообщают "Ведомости".

С советских времен у нашего покупателя сложилось четкое представление о том, что иностранные бренды могут служить мировым эталоном качества. Специально для тех, кто не может, российский предприниматель предлагает "европейское качество по доступным ценам" — продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями.



Президент компании "Голдер Электроникс" и владелец брэнда Vitek Андрей Деревянченко на старте своей карьеры совмещал торговлю техникой с работой охранником. Пять лет назад он зарегистрировал в Австрии торговую марку Vitek. Название происходит от слов vita (по-латыни — жизнь) и tech (в смысле — техника). Вопреки распространенному мнению никакого Витька в бизнесе одноименной компании нет. Место регистрации позволяет Vitek писать на коробках "Производитель: Австрия". Техника господина Деревянченко изначально позиционировалась как качественный товар по цене на 10-15% дешевле, чем аналогичный, но известных марок. Однако позднее компания смогла себе позволить обзавестись собственным дизайн-бюро для разработки уникальных моделей техники. Сейчас господин Деревянченко гордится разработанным в этом году чайником, мигающим по периметру красными лампочками и светящимся голубым неоновым светом.



Вместе с Деревянченко начинал и Евгений Назаров, основатель менее известной марки бытовой техники Vigor (образовано от английского vigorous — мужественный, сильный), она зарегистрирована в Венгрии. В Москве офис Vigor располагается в арендуемой у завода "Вымпел" комнате, где сидят 20 человек, стоят все модели бытовой техники и приятно пахнет борщом из заводской столовой.
Коммерческий директор Vigor Александр Назаров не скрывает, что вся бытовая техника их, как и любой другой российской, компании покупается в странах Юго-Восточной Азии, собирается на одних и тех же заводах и часто не просто похожа внешне, а одинакова. "Мы приезжаем на фабрики, смотрим, что они нам предлагают, выбираем понравившиеся модели и договариваемся о цене, за которую они поставят на чайник название нашей марки,— говорит он.— Разработкой собственного дизайна заниматься не имеет смысла: дорого, да и все равно украдут".


Торговая марка Scarlett (принадлежит компании Arima Holding Corp., совместному детищу китайцев и россиян), производитель самых покупаемых в России чайников, зарегистрирована в Англии в 1996 году и названа в честь Скарлетт О'Хара Гамильтон Кеннеди Батлер. Потому что целевая аудитория виделась родоначальникам марки преимущественно женской, хозяйственной, но не чуждой классики литературы и романтики.


Если выбор простейшей бытовой техники покупатель делает, ориентируясь лишь на цену, то все, что сложнее утюга, продать под малоизвестными марками уже очень сложно.
Rolsen — марка, придуманная в 1995 году выпускником МФТИ Сергеем Белоусовым — используется для телевизоров, домашних кинотеатров, мониторов, мобильных телефонов и стиральных машин. Но Rolsen никогда не разменивал свое имя на утюги. Начиналась компания со сборки телевизоров LG, а теперь выпускает и собственные на заводе во Фрязино (детали закупают в Юго-Восточной Азии). В последнее время наиболее успешно у Rolsen продаются мониторы и телевизоры, которых она выпускает по 150 тыс. и 240 тыс. штук в год соответственно. На том же заводе в подмосковном Фрязино делаются все продающиеся в России 20-, 21- и 25-дюймовые телевизоры LG.


Мелочью не занимается и торговая марка Kaiser , работающая на рынке как немецкая компания с середины 90-х и придуманная отцом-основателем Павлом Логиновым. Эта торговая марка успешно насыщает рынок крупногабаритной кухонной техникой. Ее господин Логинов делает на том же заводе в Польше, который выпускает и продукцию под маркой Hansa.
Марки Techno , Trony и Elenberg тоже ни разу не западные. Они принадлежат крупным розничным сетям "Техносила", "Мир" и "Эльдорадо" соответственно. Они и присутствуют только в магазинах этих сетей. Никакого Эленберга, скажем, в Техносиле найти нельзя.



Фирм очень много, полный список .ВОТ
Я честно немного разочарована. f1

олика
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 23:15
Откуда: Казахстан Актау
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как нас дурят

Сообщение олика » 29 янв 2012, 22:43

И что же нам делать теперь?
Везде Китай, не знаю как у вас , но у нас точно, даже фотик, что купила левая сборка написано Тайвань. Вот и Сanon чёрт его дери.
Ничего хорошего, чем дальше тем хуже.
Имя просто Оля

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:29
Моя техника: Скороварки-мультиварки Cuckoo 0821, 1010, 1054, Hotter Classic, пиццепечь, бутербродница, вафельницы,и много чего ещё....
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как нас дурят

Сообщение Татьяна » 29 янв 2012, 22:55

олика писал(а):И что же нам делать теперь?
Везде Китай, не знаю как у вас , но у нас точно, даже фотик, что купила левая сборка написано Тайвань. Вот и Сanon чёрт его дери.
Ничего хорошего, чем дальше тем хуже.

Оль, у нас то же самое. И что обидно, деньги то как за фирмУ берут.... Я когда прочитала ..не поверила.
carlo pazolini у нас не хилых денег обувь стоит , а выходит....Carnaby, chester, я чееестно разочарована. Интересно ECCO что за обувь...
Теперь понятно что всё быстро из строя выходит, хоть техника, хоть одежда и обувь.
Ну а BORK чистый Китай, а чайник почти 10 тысяч стоит....

Аватара пользователя
тата71
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 20:53
Моя техника: ХП LG HB-152CE
Мультиварка Perfezza PR56
электровафельница Клатроник мультигриль Клатроник
Откуда: Украина, Донецкая область
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как нас дурят

Сообщение тата71 » 30 янв 2012, 09:14

Да ужжжж......... это еще раз доказывает, что французские духи разливают в Одессе.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!!!
Таня

Аватара пользователя
Бейсик
Супермодератор
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 23:55
Моя техника: Cuckoo 1055, 1051, кухонный процессор Oursson, кофеварка krups, варочная панель Gorenje, планетарный миксер Kitchen Aid
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 592 раза
Контактная информация:

Re: Как нас дурят

Сообщение Бейсик » 26 дек 2014, 00:12

Не нашла подходящей темы, поэтому напишу здесь.
Заказала в инткрнет-магазине Ozon пиццепечь фирмы Travola. Положила в корзину, и тут же у них предложение, типа купи две вещи фирмы Травола, а третью за один рубль. Ну и добавила я в корзину еще триммер и ложку-весы. Ну что я хочу сазать...из трех вещей работает только пиццепечь. Ложка включилась, но кроме нулей она ничегошеньки не показывает и не взвешивает, а триммер-то вовсе решил не издавать ни звука! v15 Так что, не советую покупать данную фирму. Цена ее, конечно, не высокая, но в любом случае вещь должна работать.
Вдруг кому интересно и пригодится данная информация. h1
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Бейсик
Супермодератор
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 23:55
Моя техника: Cuckoo 1055, 1051, кухонный процессор Oursson, кофеварка krups, варочная панель Gorenje, планетарный миксер Kitchen Aid
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 592 раза
Контактная информация:

Re: Как нас дурят

Сообщение Бейсик » 26 дек 2014, 07:06

Кашка Малашка писал(а):Ираааааааа, так еще и тример не работает???? v16 v16 v16

Ага, так обидно было. Я на сайт залезла, так представь, я-то еще и триммер, и ложку за копейки брала. Ложка 350, а триммер 270 что ли. То теперь ложка 1100, а триммер около 700! Вот если бы я по таким деньгам купила, то я бы вообще в истерике была v16
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Бейсик
Супермодератор
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 23:55
Моя техника: Cuckoo 1055, 1051, кухонный процессор Oursson, кофеварка krups, варочная панель Gorenje, планетарный миксер Kitchen Aid
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 592 раза
Контактная информация:

Re: Как нас дурят

Сообщение Бейсик » 26 дек 2014, 08:06

Скажу еще вот что....таймер на пиццепечке тоже не работает!!! v15 v15 v15
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Бейсик
Супермодератор
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 23:55
Моя техника: Cuckoo 1055, 1051, кухонный процессор Oursson, кофеварка krups, варочная панель Gorenje, планетарный миксер Kitchen Aid
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 592 раза
Контактная информация:

Re: Как нас дурят

Сообщение Бейсик » 26 дек 2014, 08:36

Кашка Малашка писал(а):Ирка, ну как же так???? v16 v16 v16

Я взяла дкекпот!!! Трехочковый! f13 v16 f13 v16
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Vasia
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:10
Моя техника: Cuckoo HE1055F;
Микроволновка Panasonic NN-C2003S;
Хлебопечка Panasonic SD-ZB2502;
Комбайн Bosch ProfiMixx44;
Кофемашина Bosch TES80751DE
Маринатор Марта
+много полезного хлама...
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Как нас дурят

Сообщение Vasia » 26 дек 2014, 14:45

Мимикрирующие бренды:

С советских времен у нашего покупателя сложилось четкое представление о том, что иностранные бренды могут служить мировым эталоном качества. При этом купить товары этих марок могут далеко не все. Бренды людям по прежнему нравятся «иностранные», даже если люди знают, что на самом деле вот эта немецкая бытовая техника делается в Азии по заказу русского бизнесмена, а вот в этом чае английские только буквы на коробочке.

Vitek
Президент компании «Голдер Электроникс» и владелец брэнда Vitek Андрей Деревянченко на старте своей карьеры совмещал торговлю техникой с работой охранником. Пять лет назад он зарегистрировал в Австрии торговую марку Vitek. Название происходит от слов vita (по-латыни — жизнь) и tech (в смысле — техника). Вопреки распространенному мнению никакого Витька в бизнесе одноименной компании нет. Место регистрации позволяет Vitek писать на коробках «Производитель: Австрия». Техника господина Деревянченко изначально позиционировалась как качественный товар по цене на 10-15% дешевле, чем аналогичный, но известных марок. Однако позднее компания смогла себе позволить обзавестись собственным дизайн-бюро для разработки уникальных моделей техники. Пару лет назад господин Деревянченко гордился разработанным чайником, мигающим по периметру красными лампочками и светящимся голубым неоновым светом.

Vigor
Вместе с Деревянченко начинал и Евгений Назаров, основатель менее известной марки бытовой техники Vigor (образовано от английского vigorous — мужественный, сильный), она зарегистрирована в Венгрии. В Москве офис Vigor располагался в арендуемой у завода «Вымпел» комнате, где сидят 20 человек, стоят все модели бытовой техники и приятно пахнет борщом из заводской столовой.
Коммерческий директор Vigor Александр Назаров не скрывает, что вся бытовая техника их компании (а также любой другой российской компании) покупается в странах Юго-Восточной Азии, собирается на одних и тех же заводах и часто не просто похожа внешне, а одинакова. «Мы приезжаем на фабрики, смотрим, что они нам предлагают, выбираем понравившиеся модели и договариваемся о цене, за которую они поставят на чайник название нашей марки,— говорит он.— Разработкой собственного дизайна заниматься не имеет смысла: дорого, да и все равно украдут».

Scarlett
Торговая марка Scarlett (принадлежит компании Arima Holding Corp., совместному детищу китайцев и россиян), производитель самых покупаемых в России чайников, зарегистрирована в Англии в 1996 году и названа в честь Скарлетт О’Хара Гамильтон Кеннеди Батлер. Потому что целевая аудитория виделась родоначальникам марки преимущественно женской, хозяйственной, но не чуждой классики литературы и романтики.

Rolsen
Если выбор простейшей бытовой техники покупатель делает, ориентируясь лишь на цену, то все, что сложнее утюга, продать под малоизвестными марками уже очень сложно.
Rolsen — марка, придуманная в 1995 году выпускником МФТИ Сергеем Белоусовым — используется для телевизоров, домашних кинотеатров, мониторов, мобильных телефонов и стиральных машин. Но Rolsen никогда не разменивал свое имя на утюги. Начиналась компания со сборки телевизоров LG, а затем начала выпускать и собственные — из деталей, закупленных в Юго-Восточной Азии.

Kaiser
Мелочью не занимается и торговая марка Kaiser , работающая на рынке как немецкая компания с середины 90-х и придуманная отцом-основателем Павлом Логиновым. Эта торговая марка успешно насыщает рынок крупногабаритной кухонной техникой. Ее господин Логинов делает на том же заводе в Польше, который выпускает и продукцию под маркой Hansa.

Bork
Bork, продвигающий себя как немецкая техника, есть практически во всех магазинах, несмотря на то, что начинался он как бренд сети «Электрофлот». Но у Bork есть уникальное в сравнении с другими псевдозападными марками преимущество — брутальный, весьма привлекательный дизайн.
Также не имеют отношения к западным производителям Prology, Mystery, Polar, Elenberg и многие другие.

Milagro (чай-кофе)
Компания Milagro (по-испански — чудо) работает на рынке с 1998 года и специализируется на растворимом кофе. Как рассказывал несколько лет назад директор компании по маркетингу Никита Морев, когда они только начинали работать, доверия к западным производителям бодрящего напитка у нашего покупателя было больше, поэтому и пришлось прибегнуть к иностранному имени. Делают Milagro в Европе и России, компания зарегистрирована в Германии.


Kaffa Elgresso
Еще одна кофейная компания — Kaffa Industries. Ее название выдумано, как и название вида кофе Kaffa Elgresso (Kaffa — это название провинции на востоке Африки, где, по легенде, впервые появился напиток кофе, а elgresso — просто красивое придуманное слово, ничего не означающее). Kaffa производит кофе на двух заводах в Подмосковье.

Бренды Greenfield, Tess, Jardin принадлежат питерской компании «Орими Трейд», а Curtis & Patridge — производителю «Май».
«Покупателю хочется верить, что марка, которую он выбирает, изготовлена из уникальной воды единственного в мире затерянного ледника в Тихом океане по случайно обнаруженному рецепту вымершего племени новозеландских аборигенов. И что особенно важно, он готов платить за это дополнительные деньги».

Косметика

Faberlic
Известная марка Faberlic начиналась в 1997 году и называлась «Русская линия». До этого ее основатели выпускники МГУ Алексей Нечаев и Александр Даванков торговали на рынке ценных бумаг. Потом пробовали производить биодобавки и бытовую химию, но в итоге решили заняться косметикой. Поначалу компания даже хотела сыграть на том, что она российская. Но исследования показали парадоксальные вещи. С одной стороны, наши женщины ценят русскую косметику за натуральность. С другой — хотят видеть у себя на туалетном столике стильную упаковку с космополитическим названием.
Новое слово для «Русской линии» придумывали целый год. В результате решили синтезировать слова faber (мастер) и «лик» (lic). И для иностранного, и для русского уха слово новое, и оно по задумке производителя должно вызывать у покупателя ассоциации с известным всему миру Фаберже.
В 2008 году компания Faberlic специально проводила опрос среди своих покупательниц, с помощью которого выяснила, что 30% принимают ее за российского производителя, 29% — за иностранного, а 24% считают, что это совместное производство. На самом деле делают косметику на двух заводах — в Балашихе и Подмосковье, используя при этом, впрочем, сырье и разработки иностранных фирм.
Также российским брендом является косметика Yllozure Paris.


Одежда и обувь

SELA
Российско-израильская компания SELA была основана двумя братьями, родом из Ленинграда — Борисом Остробродом и Аркадием Пекаревским в начале 90-х годов. Название SELA в переводе с иврита означает «скала».

Carlo Pazolini
Никакого обувного мастера Carlo Pazolini не существует и никогда не существовало. Звучит, конечно, прекрасно. Ласкает слух всякой женщины, которая живет с твердым и справедливым убеждением, что лучшая в мире обувь — итальянская. Carlo Pazolini Group — это название российской компании, у которой есть собственные обувные фабрики в России и Китае и сеть фирменных магазинов.

TJ Collection, Chester и Carnaby
TJ Collection, которая, как пишут в пресс-релизах, «была создана в Великобритании в 1992 году», выпускает обувь под тремя торговыми марками: TJ Collection , Chester и Carnaby . Производятся они все, опять-таки судя по пресс-релизам, на «семейных обувных производствах Италии и Испании с использованием ручного труда». Продумано было все до мелочей. У каждой марки — своя целевая аудитория. TJ Collection покупают следящие за модой представительницы среднего класса; Chester — любители добротной классической обуви; Carnaby — молодежь.
Однако же все три марки являются российскими, а бренднейм TJ — это аббревиатура имен владельцев, Тимура и Юлии.

Gloria Jeans и Gee Jey
Ростовский бизнесмен Владимир Мельников шьет джинсы, джинсовую одежду, детский и взрослый трикотаж в Ростове и больше нигде. Очень гордится успехом своего предприятия и вообще выступает за отечественного производителя. Но тем не менее две его марки называются Gloria Jeans и Gee Jey. Хотя здесь стоит сделать акцент, что происхождение компании никогда не скрывалось, а вовсе даже наоборот — всячески подчеркивалось.

Oggi
Питерская фирма «Август Плюс» производит и продает женскую одежду под торговой маркой Oggi — очень сдержанную и простую, но, с другой стороны, модную и изящную. Поэтому ее любят покупать преподаватели, финансисты и другие строгие женщины, которые не могут очень уж экспериментировать со стилем. Само слово oggi — итальянское («Сегодня»), так что покупательницы в массе своей считают марку итальянской.

Ralf Ringer
Обувь Ralf Ringer традиционно считают то ли немецкой, то ли австрийской. Но на самом деле она производится на фабриках в Москве, Владимире и Зарайске. Руководители компании при этом охотно дают интервью разным деловым изданиям, увлеченно рассказывая и о местном происхождении и о том, как они развивают производство и модернизируют фабрики.

Tervolina
Обувная сеть Tervolina тоже не скрывает места производства: обувь они шьют в Тольятти, на фабрике «Лидер». Да и название Tervolina они не специально придумывали, оно осталось еще с тех времен, когда свою обувь фирма не шила, а импортировала ее из Чехии и Венгрии.

Camelot
Camelot, бренд ультрасовременной молодежной обуви и одежды, тоже наш. История компании «Camelot» началась в 1996 году с открытия небольшого магазина, где были представлены коллекции «Grinders», «Dr.Martens», «Shellys» и др. Но не все могли позволить эту обувь из-за высокой цены. С 1999 года появилась почти такая же обувь, но сделанная не в Британии и США, а в Польше и Китае под контролем российской компании. А следовательно, доступная для молодежи.

O’STIN
Сеть магазинов «Спортмастер» обладает целой линейкой самых разнообразных брендов одежды и обуви sport- и casual-стиля. По большей части, продукция под этими брендами продается в самих магазинах, но для O’STIN всегда открывают отдельные магазины.
Другие марки «Спортмастера»: Demix, Outventure, Joss, Exxtasy, Termit, а также спортивное оборудование Torneo.
Также российскими брендами являются Baon, Savage, Incity, Egle, Corso Como, Paolo Conte, Weatland, Tom Klaim и сотни других.

Продукты питания и товары для дома

Mr.Ricco
Кетчупы и соусы Mr.Ricco производятся в Татарстане Казанским Жировым Комбинатом. В коммуникации, тем не менее, всегда стараются создавать итальянскую атмосферу.

Grand di Pasta
Макароны Grand di Pasta — бренд Макфы. На фронтальной стороне упаковки невозможно найти ни единого русского слова, чтобы создать у покупателей впечатление, что они покупают итальянские макароны.

Gipfel
Посудные магазины с немецкозвучащими названиями есть едва ли не в каждом крупном гипермаркете, но только в России.
Также российскими являются посуда Rondell, сигареты Kiss, канцтовары Erich Krause и оконные профили Proplex.


Источник: ***http://www.adme.ru/tvorchestvo-reklama/mimikriruyuschie-brendy-23488/#image4111905*** © AdMe.ru f15

Аватара пользователя
Бейсик
Супермодератор
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 23:55
Моя техника: Cuckoo 1055, 1051, кухонный процессор Oursson, кофеварка krups, варочная панель Gorenje, планетарный миксер Kitchen Aid
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 592 раза
Контактная информация:

Re: Как нас дурят

Сообщение Бейсик » 27 дек 2014, 08:32

Про кайзер была шокирована... v20 а ведь хотела эту фирму видеть на своей кухне...Как вы вовремя статеечку нам дали s47
А про Oggi я сразу знала, что это питерская фирма, причем они и не скрывали. Постоянно в Спб ездили за этой одеждой. Я тогда в школе училась, когда они открылись, и у них как раз можно было подрбрать себе костюмчик по средней цене. А летом в этом магазине были гигантские скидки. До 70%. И вот мы, люди из глубинки, понаберем на год вперед шмутья s50 , а осенью у нас этот магазин открыли...и те вещи, что мы взяли за сущие копейки в Спб, у нас выставлены, как новая коллекция по сумашедшим ценам f12 И тут же фирма перестала быть питерской...якобы... h1 А одежду они раньше очень качественную шили!!! Ключевое слово здесь РАНЬШЕ s50
Изображение Изображение


Вернуться в «Различная бытовая техника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей